Вопросы в ходе лечения

Обнаружив у себя все признаки гипотиреоза, взялась читать, Андрей Николаевич, Вашу книжку - "Фитотерапия щитовидной железы". Поскольку полвека на здоровье мне жаловаться не приходилось, сейчас просвещаться непросто, прямо скажем. Хотя и написано весьма внятно.
Честно говоря, мне хотелось уяснить для себя - можно ли надеяться на всякую натуропатию, травки энд пиявки, или уже смириться с назначениями эндокринологов.
Может быть, на сайте не полная версия книги, выловила только мысль про то, что ежели есть дисфункция, то устранять её надо быстро, решительно и всеми доступными медицине средствами. Травки небыстрые, видимо, таблетки подразумеваются?
А ещё интересно - что происходит с гипотиреозниками во время лечения. Память, творческие способности - всё это на самом деле возвращается, или уже лишь бы совсем не съехать?

Если перечисленные Вами нарушения и в самом деле связаны с гипотиреозом, то - да, на фоне лечения они уходят полностью. Другое дело, что у человека в возрасте нарушения нередко носят комбинированный характер. Например, память нарушена не только из-за гипотиреоза, но и из-за атеросклероза сосудов головного мозга. Естественно, в такой ситуации восстановление будет неполным, если лечить только гипотиреоз.
Говорить о том, можно ли Вам помочь только при помощи трав, или нужно обязательно пить таблетки, можно только на основании анализов крови на гормоны.

Как выяснилось, таблетки мне ещё можно не пить. ТТГ 4.29 при норме 0.4-4.0. Всё остальное в норме, кроме очень высокого АТ-ТПО - 674.8. Но врач сказала, что это ни о чём, надо полгода сидеть ровно, а потом уже думать дальше.
Я, разумеется, кинулась пока просвещаться по теме. И начала с видеолекций главного эндокринолога Валентина Фадеева. Мдя... Больше всего на меня произвело впечатление его стихотворение "Лечить иль не лечить - вот в чём вопрос..." Это как раз про субклинический гипотиреоз.
То есть с одной стороны он рьяно выступает за л-тироксин, так, словно сам его изобрёл и производит, а с другой стороны говорит, что ежели на страшном суде его бы спросили - надо ли назначать малые дозы при субклиническом гипотирозе, то он бы не знал, что сказать...
Вот как это понимать?
Либо таблетка лечит, либо всё же калечит и с этим не стоит торопиться. Так по-моему.

Не так все однозначно. Как и все предметы и явления, существующие в мире, у лекарств есть свои положительные и отрицательные стороны. Искусство врача как раз и заключается в том, чтобы определить в каждом конкретном случае, чего от таблеток будет больше - пользы или вреда.
Но это так, общая философия.

Что касается тироксина, то это один из самых безобидных препаратов (при правильном назначении, разумеется!). Если явный гипотиреоз имеет место, то тироксин ничем другим не заменить.
Совсем другое дело - субклинический гипотиреоз. Термин "субклинический" означает "не проявленный в виде симптомов". И ладно бы одно только это. Так еще и сами гормоны щитовидной железы Т3 и Т4 при субклиническом гипотиреозе должны быть в норме. Вполне может оказаться, что это вовсе не субклиничекий гипотиреоз, а какая-то неявно выраженная дисфункция гипофиза. Как, например, это бывает в перименопаузе.
Поэтому принята следующая тактика. Когда у пациента впервые в жизни регистрируется незначительное повышение ТТГ при нормальных тироидных гормонах, такого больного отпускают без назначений на 3-6 месяцев. По прошествии коих делают анализы повторно. Если ситуация НЕ ухудшается, а тем более если нормализуется, то тироксин так и не назначают.
А вот если ТТГ прогрессивно нарастает, и тем более падают уровни Т3 и Т4, вот тогда - тироксин.

А вот интересное определение - "субклинический это означает не проявленный в виде симптомов"...
Симптом - это ведь то, что мы чувствуем, а не цифры на бумажке? Так у меня их, симптомов, полный букет. Уже и спать днём повадилась, и хожу медленно, как бабка старая .
В общем, выписала из книжки Ваши сборы, и почти все травки уже есть, но вот высокие антитела несколько сбивают со старта. Ведь травки будут укреплять иммунитет? а он и так уже хулиганит. У меня есть приятельница, которой ревматоидный артрит как раз лечат жёстким гормональным прибиванием иммунной системы.
Андрей Николаевич, а как Вы относитесь ко всяким практикам оздоровления щитовидной, типа мычания мантр, массажа шеи, рисования йодистой сеточки? Покаюсь публично, нарисовала себе сеточку и она довольно быстро впиталась...

Практики - на здоровье! А сеточки рисовать не стоит.

С сеточками завязала пока, ем грецкие орехи.
И читаю (вернее, перечитываю медленно и внимательно) Вашу книжку про то, как баба Яга лечила свою костяную ногу. Это мне захотелось узнать - как в ранешние времена справлялись с гормональными неполадками. Ведь судя по живописным полотнам, на которых изображены дамы с зобом, всё это несчастие имело место быть всегда. И не все же они сразу помирали, небось, лечили их как-то...
Андрей Николаевич, а какое представление о гормонах было у Вашего учителя по травам? Просто говорил - это от зоба, или как-то глубже?
В книжке мне попалась одна интересная фраза - \"травы, ликвидирующие аутоиммунный конфликт в ткани щитовидной железы - дурнишник обыкновенный, норичник узловатый\". Прямо завораживающе для меня прозвучало... А как эти травы ликвидируют АИТ? Может, стоит их отдельно заваривать и пить?

А так и справлялись, при помощи трав.
У моего учителя Петра Ивановича Пипко представление о гормонах было довольно поверхностным, так как Петр Иванович не имел никакого образования, кроме неполного среднего. Однако разницу между гипер- и гипо- тиреозом он понимал. Соотвественно, и травы для лечения первого и второго различал.
Как именно дурнишник и норичник ликвидируют аутоиммунный конфликт, доподлинно, на уровне клеточной биологии и биохимии, не известно. Предполагаю, что будучи растениями условно ядовитыми, они выступают в качестве специфических иммуносупрессоров. Но это всего лишь предположение, основанное только на моих домыслах и аналогиях, которые академическая наука легко посчитает притянутыми за уши. Однако тот факт, что дурнишник используется с равным успехом как при АИТ, так и при ДТЗ, наводит именно на такую мысль.

А у Вас есть какая-нить лаборатория для опытов "на уровне клеточной биологии и биохимии"? Может, тут открытие настоящее маячит...
Как мне показалось, эндокринология изобилует белыми пятнами, даже и фармакология по этой части отстаёт. И вот нет, чтобы наброситься на свойства растений, так официальные эндокринологи весьма и весьма предубеждены! На форуме тиронет кто-то из обывателей приставал к Фадееву о пользе йода и всего такого, так он написал - я против и грецких орехов, потому как их поедание создаёт иллюзии и отодвигает назначение истинно эффективного препарата.
А в другом месте признаётся - что произойдёт с щитовидкой при назначении дозы тироксина? - она ровно на эту дозу будет вырабатывать своих гормонов меньше.
И в скором времени ей, щитовидке, придёт капец. - Это уже я делаю логический вывод.
Хотя лично знаю старушку с центральной Украины, которой ещё в цветущем возрасте удалили щитовидку, а дальнейшего лечения не было. Врачи как-то её изобидели, и она не стала ходить в поликлинику. Сейчас ей 90 лет, чувствует себя не так чтобы замечательно, псориаз и много мелких неприятностей. Но в полном и здравом рассудке. Что меня, конечно, очень обнадёживает. Тоже надеюсь, что организмы наши саморегулирующиеся как скатерти-самобранки.

Первое. Лаборатории у меня нет. К сожалению. Не те доходы)))
Второе. При назначении ЗГТ тироксином щитовидка НЕ уменьшает свою собственную секрецию.
Третье. Вы по-видимому, никогда не видели НАСТОЯЩИХ больных с тяжелым гипотиреозом. Без преувеличения, эти люди - глубокие инвалиды. Тироксин опять же, без вского преувеличения, спасает им жизнь. Организм "типа скатерти-самобранки" в такой ситуации ничего сделать не может.

может быть, я неверно истолковала высказывание профессора Фадеева, но оно вот тут, на 21:44 -

https://www.youtube.com/watch?v=zZtw7xRLbso

Не понял, при чем здесь эта ссылка.
Я посмотрел. Там речь идет о том, связана дислипидемия, имеющаяся у больного, с субклиническим гипотиреозом, или не связана. А также проф. отвечает на вопрос, нужно ли такому больному назначать статины или нет.
Какое отношение это имеет к Вашему предыдущему вопросу, убей бог, не понимаю.

ну как же, в обозначенном месте профессор говорит - что будет с щитовидной железой, если мы назначим такую-то дозу л-тироксина? а ничего, поскольку именно на эту дозу сократится выработка своих гормонов.
Я это запомнила, потому что и в других контекстах такой посыл мне попадался. Ну вот, я сделала вывод, что при увеличении доз ЗГТ щитовидка совсем обленится. Зачем вырабатывать то, что и так дадут?
Мой интерес, конечно, вокруг начальной стадии дисфункции. Может, для начала достаточно холодной водой обливаться, как советует доктор Талалакин...
Вы не сердитесь, часом, что я тут свои антинаучные предрассудки озвучиваю?

Ну, так чтобы сердиться, не сержусь, конечно. Но хотелось бы большей академичности в высказываниях.
В тот временной интервал, который Вы указали, профессор ничего подобного не говорил. Может быть, где-то в другом месте. Но это не принципиально. Раз Вы это слушали, то я Вам верю, что доктор так и сказал.
Я же Вам говорю следующее. Если Вы дадите тироксин человеку со здоровой щитовидной железой, то спустя очень непродолжительное время у него появятся симптомы тиреотоксикоза. Это означает, что сама железа нисколько не ленится и вырабатывает гормонов столько, сколько надо, и тироксин, принятый извне, суммируется к эндогенному тироксину. Этот пример чисто теоретический и экспериментальный, в жизни встречается очень редко. Используется для экспериментального создания тиреотоксикоза у животных.
В жизни же ЗГТ назначается тем, кому это на самом деле нужно. А нужно тому, у кого железа УЖЕ не справляется. Чего уж тут думать, облениться она или нет?
Я прекрасно понимаю, что мои объяснения тут могут быть, как слону дробина. У нас же народ живет по принципу "хай гирше але иньше". Вам доктор говорит: "Нужно пить тироксин". Куда там! Мы же сами все знаем! Не буду пить! А почему? А потому что не хочу. Да еще и идейку какую-нибудь придумаю, чтобы самого себя, бестолкового, в своих нелогичных поступках оправдать.

Не уподобляйтесь невеждам! Не вводите сами себя в туман неграмотности! Медицина - не игрушка. Ваше собственное здоровье тем более не игрушка. Если вы не врач, не имеете ни знаний, ни практического опыта, то не пытайтесь делать каких-то выводов и заключений.

Андрей Николаевич, а для кого же в таком случае Вы пишите свои книжки? Я думала, что как раз для людей без специального медицинского образования, которые на основе не собственного, а именно чужого практического опыта хотят в чём-то разобраться и сделать какие-то выводы.
Академиев я не кончала, но когнитивный диссонанс от Вашего резюме в пользу послушного пациента таки получила...
Вот мой участковый терапевт, молодой и решительный парень, он как увидел узи моего желчного, так сразу выписал телефон хирурга. И сказал - клянусь, что камень никуда не денется ни от трав, ни от диеты, резать и только резать не дожидаясь...
Но мне пока как-то интереснее читать советы Вашей прабабушки про растворение камней отваром свежего несоленого налима и так далее. Тем более, что и официальная медицина имеет разные точки зрения на роль желчного пузыря в организме.
А эндокринолог (сертифицированная, в крупном коммерческом медицинском центре) мне пока не назначила ничего, хотя вот из лекции профессора Фадеева я узнала, что согласно зарубежным рекомендациям, при росте ТТГ и высоких антителах тироксин назначается.
Так что не всё так просто и однозначно, и пока есть время и ещё ничего не оттяпали безвозвратно, надо вникать как-то, разбираться.

А, ну я так и думал.
У меня такое ощущение, что я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему. Давайте так, по пунктам.
Вы согласны, что при сформировавшемся явном гипотиреозе нужно принимать тироксин?

Думаю, да, никуда не денешься.
Даже в моём положении мысль о тироксине в некотором смысле довольно заманчива. Он вроде как вес снижает, а меня уже прямо бесит, что каждый сезон приходится новую одёжку заводить.
Но всё же хоть и его объявляют безобидным и точно таким же, как натуральный собственный, тем не менее даже на тиронет многие постоянно ноют, что вот начал пить и стало хуже. Возможно, что дозу всего лишь не угадали. А возможно, что не катит живому человеку синтетический гормон. И дальше будет только хуже. Вот желчные кому отрезали, так не всем лафаня наступила. Большинство имеют какие-нить неприятные последствия.

Слава богу, хоть в чем-то смог убедить. Тироксин при правильном назначении абсолютно безвреден. Я вот уже 16 лет работаю эндокринологом, было время убедиться.
А про желчный пузырь я ни слова не сказал. Не понимаю, почему Вы мне все время об этом напоминаете.

про желчный - это просто как пример необоснованного авторитаризма некоторых медиков, к Вам разумеется я это никак не отношу.
Книжки Ваши мне очень нравятся, именно доступностью изложения и содержательностью.
Про слона и дробину Вы тоже верно понимаете, много информации пролетает мимо, как фанера над Парижем. Поскольку специалист и неспециалист один и тот же текст слышат и понимают по разному.
Но я перечитываю периодически то одно, то другое. Авось разберусь.

Уверен, что так и будет. Удачи!