‘орум: ¬опросы в ходе лечени€ќнкологические вопросыЌовое на “–ј¬ќЋ≈ ј–≈—екци€ фитотерапии »щу лекарственное растениеѕоговорим о профилактике
Ќовые сообщени€: 000000

—екци€ фитотерапии

“–ј¬ќЋ≈ ј–Џ - все о лекарственных растени€х.

∆ивой форум јрхив
ќбновить визитку ѕравила форума
”частники "Online" ¬се участники
RSS-канал  

 

¬ыбрать другой skin

¬ыбрать другой форум

 

«дравствуйте, ѕосетитель!

вид форума:
Ћинейный форум —труктурный форум

тема: –астительные антикоагул€нты
 
 автор: artem frolov   (13.11.2010 в 16:10)   личное сообщение
 
 

ƒоброго времени суток уважаемому фитотерапевтическому сообществу во главе с јндреем Ќиколаевичем.

ѕозволю себе озвучить некоторые - как мне кажетс€, актуальные - вопросы, касающиес€ применени€ растительных антикоагул€нтов в соответствующих ситуаци€х.

—одержание в доннике лекарственном (определенным образом заготовленном) кумаринов и подчас очень выраженный антикоагул€нтный его эффект - в общем, факт достаточно широко звучащий. «ачастую подгнивший донник именно из-за высокого содержани€ кумаринов считаетс€ непригодным из-за высокой веро€тности геморрагических осложнений.

ƒругое дело, насколько этот антикоагул€нтный эффект целенаправленно применим в клинической практике. ѕозвол€ет ли применение донника отказатьс€ от варфарина (хот€ это, конечно, вр€д ли кто-нибудь себе позволит )), либо снизить его дозы? Ќе исключено ведь, что извлечени€ из донника будут обладать меньшим количеством побочных эффектов, чем варфарин Ц сам по себе препарат достаточно жесткий, нуждающийс€ в посто€нной лабораторном контроле?

я себе отдаю отчет в том, что растительное сырье очень трудно стандартизовать по содержанию активных, интересующих нас действующих веществ - в данном случае кумаринов в доннике. ¬о вс€ком случае, в наших услови€х это вр€д ли возможно. Ќо ведь и дозу того же варфарина приходитс€ подбирать, ориентиру€сь на ћЌќ! ѕочему бы так же не поступать с донником? ¬озможно ли это? ћен€етс€ ли вообще коагулограмма при его применении? Ќаверн€ка мен€етс€!
ћожет быть, кому-то приходилось оценивать вли€ние донника на коагулограмму? ¬ клинике, на животных или in vitro. ћожет быть, попадались научные публикации на эту тему?
’отелось бы разобратьс€ в этом вопросе. Ѕольных, нуждающихс€ сегодн€ в антикоагул€нтной терапии Ц море. ѕри этом недостатки варфарина всем известны.

≈ще один вопрос по этой теме Ц по данным тех же, глубокоуважаемых ≈.≈. Ћесиовской и Ћ.¬. ѕастушенкова, кумарины в воде не растворимы. » ≈лена ≈вгеньевна, кстати, рекомендует при кардилогической патологии примен€ть водно-спиртовые извлечени€.
ќзначает ли это, что при добавлении донника в отвары и настои можно не опасатьс€ нарушений коагул€ции? »ли Ц можно поставить вопрос по-другому: при составлении антиаритмических сборов (например, при пароксизмальных формах фибрилл€ции предсердий) имеет ли смысл добавл€ть донник как антикоагул€нт в общий сбор с с экстракцией способом насто€ или отвара?

ясно, что ответы на поставленные вопросы - способ контрол€ степени антикоагул€ции и способ извлечени€ - могут быть получены в результате экспериментов либо достаточно широкого клинического опыта.

Ќо - может быть, и этот велосипед уже ездит по улице? ѕравда, этого велосипеда € пока что-то не видел. ’от€ прокатитьс€ на нем хотелось бы

— приветом и наилучшими пожелани€ми, ј.¬. ‘ролов.

  ќтветить  
 
 автор: “итенков ».¬.   (13.11.2010 в 18:39)   личное сообщение
 
 

¬ нашем полку прибыло! ¬от и јртем присоединилс€ к нашему форуму! ѕривет дружище!
ƒонник способствует регенерации эндотели€ кровеносных сосудов и в основном, именно благодар€ этому, по мнению “рескунова  .ј., преп€тствут тромбообразованию и развитию атеросклероза.
 роме того, действительно, донник содержит дикумарол (природный аналог синтетического дикумарина) и про€вл€ет антикоагул€ционную активность через антагонизм последнего к витамину  , необходимому дл€ образовани€ в печени протромбина. ƒанный фармакологический механизмом €вл€етс€ характерным дл€ антикоагул€нтов непр€мого действи€, например, того же варфарина, который, кстати, принадлежит как раз к кумариновым антикоагул€нтам. »сход€ из вышеизложенного, теоретически представл€етс€ возможным дозировать назначение донника под контролем ћЌќ.
ѕрименение донника способствует увеличению количества лейкоцитов (в первую очередь гранулоцитов), что нашло применение у больных с лучевой болезнью и у пациентов, подвергшихс€ облучению по поводу злокачественных новообразований, причем в качестве экстрагента может использоватьс€ проста€ вода (јлефиров ј.Ќ., 2010). ”читыва€, что данный эффект также, как и антикоагул€ционный, обусловлен содержанием в доннике кумаринов, можно предполагать, что водные извлечени€ будут вли€ть на свертывающую способность крови. ƒругое дело, выбор оптимального режима экстракции дл€ наиболее полного извлечени€ кумаринов, которые относ€тс€ к растительным фенолам. ѕо собственному опыту регул€рного использовани€ донника могу сказать, что примен€€ в составе сбора блок донник(условно "антикоагул€нт") + лабазник ("антиагрегант"), даже без периодического контрол€ ћЌќ, можно не опаса€сь негативных последствий, отказатьс€ от использовани€ в терапии пациента таких синтетических антиагрегационных препаратов, как ацетилсалицилова€ кислота. –азумеетс€, всЄ это должно проходить с ведома и под контролем врача.  стати, салицилаты потенцируют действие кумаринов и это пон€тно, а вот ингибируют эффект кумаринов антигистаминные, кортикостеройды и сердечные гликозиды.

  ќтветить  
 
 автор: artem frolov   (13.11.2010 в 20:05)   личное сообщение
 
 

ћоЄ почтение, »горь ¬икторович

ѕри всем моем уважении к мнению  .ј. “рескунова, св€зывать антитромботические эффекты донника в первую очередь со стимул€цией регенерации эндотели€ представл€етс€ сомнительным.
ќчевидно, что доминирующим тут €вл€етс€ ингибирование конверсии витамина   в печени, нарушение синтеза зависимых от витамина   прокоагул€нтных белков - протромбина, факторов VII, IX, X и других. (¬.». ћетелица, 1996).
» действительно, логичным было бы действие кумаринов донника контролировать аналогично действию варфарина - по ћЌќ

“олько вот конкретики маловато. ¬сЄ больше теоретические предположени€.

»горь, а данные о том, что именно кумарины донника стимулируют гемо- и гранулоцитопоэз, откуда?

  ќтветить  
 
 автор: Doctor   (13.11.2010 в 22:50)   личное сообщение
 
 

√емопоэз (однако не о кумарине ):

ƒ≈…—“¬»≈ ѕќЋ»—ј’ј–»ƒќ¬ ƒќЌЌ» ј ∆≈Ћ“ќ√ќ Ќј —»—“≈ћ”  –ќ¬≈“¬ќ–≈Ќ»я ¬ Ќќ–ћ≈ » ѕ–» ѕј“ќЋќ√»»
ј —ычев »., —мирнов ¬.ћ., ѕодколзин √.¬.
–оссийский медико-биологический вестник им. академика ».ѕ. ѕавлова. 2007. є 1. —. 50-58.

ћеханизм радиопротекторного действи€ полисахарида донника желтого - пектина
—ычев ».ј., —мирнов ¬.ћ., ѕор€дин √.¬.
¬естник –оссийского государственного медицинского университета. 2008. є 1. —. 49-53.

ƒействие полисахаридов донника желтого на систему крови облученных животных
—ычев ».ј., —мирнов ¬.ћ.,  олосова “.ё.
–оссийский медико-биологический вестник им. академика ».ѕ. ѕавлова. 2006. є 1. —. 51-55.
ѕолисахарид ƒонника желтого ѕектин способствует восстановлению процессов кроветворени€ у животных облученных частично и полностью средними дозами γ-лучей. ¬ наибольшей степени полисахарид способствует нормализации процесса эритропоэза и лимфопоэза у животных с сохраненной кроветворной территорией.

ќтчетов об эксперименте о вли€нии донника на свертывающую систему крови не нашел нигде . ¬арианта два: либо никто не смотрел, либо (что скорее) смотрели очень давно, успокоились и наново не перепровер€ют.

ƒонник примен€ю очень часто, так как у растени€ выраженное противоопухолевое, противовоспалительное, иммуномодулирующее и т.п. действие.  стати, ссылок на эксперименты в отношении этих эффектов - полно! ƒл€ мен€ (на основании практики) совершенно очевидно, что донник улучшает реологию.  ак именно, это вопрос. ¬от, кстати, классный повод, воспользовавшись доступными лабораторными тестами, такими как ћЌќ, ј„“¬, протромбин и врем€, уровень тромбоцитов, отработать методику применени€ растени€. ќчень красива€ работа получитс€!
–ади смеха: http://www.travolekar.ru/articles/pract/zap2.htm

»скренне рад, что возникают интересные вопросы и что мы можем их обсуждать на этом форуме.

  ќтветить  
 
 автор: “итенков ».¬.   (14.11.2010 в 12:22)   личное сообщение
 
 

ќ  ”ћј–»Ќ≈ и не только
÷итата: "” больных лейкопенией на почве лучевой терапии кумарин вызывает увеличение количества лейкоцитов, главным образом за счет гранулоцитов, и в меньшей степени лимфоцитов"  овалЄва Ќ.√. "Ћечение растени€ми.ќчерки по фитотерапии." - ћ., 1971.- 351с.
ѕрактически дословно тоже самое мы находим у “рескунова  .ј.
 оротка€ справка.  овалева Ќ.√. (1913-1972) - признанна€ советский врач-фитотерапевт, на работы которой в своих книгах неоднократно ссылаетс€ и Ѕарнаулов ќ.ƒ., и “рескунов  ..ј., которые сами по себе €вл€ютс€ очень авторитетными авторами в области нашей специальности. ћожет быть прав јндрей Ќиколаевич и всЄ новое это - хорошо забытое старое и мы заново пытаемс€ решить вопросы, ответы на которые уже получены нашими предшественниками?
“еперь по поводу полисахаридов донника. –астительные полисахариды усиливают обмен веществ в организме, что стимулирует процессы регенерации и пролиферации быстро дел€щихс€ клеток, к которым можно отнести и клетки крови. ќднако, механизм действи€ полисахаридов еще не достаточно изучен. ¬ тоже врем€ постепенно накапливаютс€ убидительные данные, что полисахариды растений защищают организм от облучени€ [‘илиппова ј. ”силение полисахаридами противолучевой защиты организма химическими, радиопротекторами и газовой гипоксией: јвтореф. дис. канд. мед. наук: 03.00.01 /јћЌ ———–. Ќ»» мед. радиологии. ќбнинск, 1990. 17 с.; Ћебедев ¬. √., ћороз Ѕ. Ѕ., ¬оротникова “. ¬., ƒешевой ё. Ѕ. »сследование клеточных и гуморальных механизмов радиозащитного действи€ продигиозана и индометофена на длительных культурах костного мозга мышей. ѕатол. физиологи€ и эксперим. терапи€. 2000. 3. 10-14 с. ; —иманина ≈. ¬. и др. 1997 ; »ванов ƒ., 2000 и др.]. —огласно проведенным исследовани€м, растительные полисахариды оказывают протективное вли€ние не только на систему кроветворени€, как было правильно подчеркнуто јндреем Ќиколаевичем, но оказывают комплексное защитное действие на весь организм в целом.

  ќтветить  
 
 автор: artem frolov   (14.11.2010 в 13:44)   личное сообщение
 
 

»нтересно, что —.я. —околов, 2000 г. (и некоторые другие источники) разграничивает действие  ”ћј–»Ќј донника, коему приписывает способность подавл€ть ÷Ќ—, оказывать в эксперименте противосудорожное действие, ѕќ¬џЎј“№ систолическое јƒ, увеличивать минутный объем кровообращени€ и др., и ƒ» ”ћј–ќЋј, с которым, по мнению автора, и св€зано непр€мое антикоагул€нтное действие донника. —уд€ по всему, дикумарол, €вл€ющийс€ димерным соединением 4-оксикумарина, определ€ет антикоагул€нтную активность растени€.
ѕри этом, по словам источника, "фармакологические свойства кумарина определ€ют биологическую активность в целом".
¬озможно, в источниках имеетс€ некотора€ терминологическа€ либо путаница, либо обобщени€, когда под термином "кумарины" понимаютс€ различные их модификации, отвечающие за различные биологические эффекты.

  ќтветить  
 
 автор: Doctor   (14.11.2010 в 18:29)   личное сообщение
 
 

јртем! Ќе рвите сердце! — академической точки зрени€, мы, конечно, должны вывер€ть фактуру и терминологию. Ќо наши глубокоуважаемые химики, биохимики и фармакологи-экспериментаторы подчас сами не могут договоритьс€ на своем птичьем €зыке, где уж нам, скромным клиницистам, проспавшим всю химию на первом и половину фармакологии на третьем курсе, разобратьс€ в их записках и преломить их в практическую работу? я, конечно, шучу
ј вот это серьезно: мне часто приходитс€ анализировать большой объем экспериментальных данных, полученных разными учеными, в разное врем€ и с применением разных методик. —казать - разноголосица, значит ничего не сказать.

ј вот это еще более серьезно: если все дуд€т в одну дудку, мен€ это настораживает, и заставл€ет отнестись к выводам к максимальной осторожностью.

  ќтветить  
 
 автор: “итенков ».¬.   (16.11.2010 в 18:15)   личное сообщение
 
 

 стати, почему, уважаемые коллеги, наша дискусси€ об антикоагул€нтах ограничилась только донником? –азумеетс€ он €вл€етс€ одним из наиболее €рких представителей названной группы, но тем и интереснее поговорить о других, менее известных представител€х растительного мира, обладающих свойствами антикоагул€нтов, например, каштане, чернике, одуванчике. ѕоследний, кстати, достоверно повышает уровень антитромбина III, на долю которого приходитс€ до 80% всей антикоагул€ционной активности плазмы.  роме того, одуванчик стимулирует фибринолиз, т.е. раствор€ет внутрисосудистые тромбы.
¬ €годах черники, смородины, облепихи содержатс€ оксикумарины. Ќе вдава€сь в химический состав этих соединений, надо заметить, что из всей группы кумаринов именно они обладают антикоагул€ционным эффектом.  умарины содержит и тмин.  ак в этой св€зи как не вспомнить классическую поговорку:Ђ то ест тмин, с тем не будет удара (инсульта)ї. ѕо правде сказать, об антикоагул€ционных свойствах тмина € не слышал и не знаю, и веро€тно, механизмы предупреждени€ острых нарушений церебральной гемодинамики у него совсем иные. Ѕлаго они есть: антиатеросклеротический, гемодинамический и др. ј что думают по этому поводу на нашем форуме?

  ќтветить  
 
 автор: √аллина   (14.12.2010 в 17:17)   личное сообщение
 
 

уважаемый господин ‘ролов у мен€ к вам вопрос о каком виде донника вы говорите?

  ќтветить  
 
 автор: artem frolov   (14.12.2010 в 20:39)   личное сообщение
 
 

о доннике лекарственном, Melilotus officinalis

  ќтветить  
 
 автор: Doctor   (14.12.2010 в 23:01)   личное сообщение
 
 

ј что, ¬ы видите существенную разницу в свойствах между, скажем, донником лекарственным и донником белым?

  ќтветить  
 
 автор: √аллина   (14.12.2010 в 23:29)   личное сообщение
 
 

”важаемый доктор разница есть согласитесь есть четырнадцать видов шиповника а используют только только один семнадцать видов м€ты а в медицине используют только два донник используют оба вида но они как плюс иминус вот так

  ќтветить  
 
 автор: Doctor   (14.12.2010 в 23:35)   личное сообщение
 
 

Ќасчет того, что они - "плюс и минус". ћожно по€снить ¬ашу точку зрени€?

  ќтветить  
 
 автор: √аллина   (14.12.2010 в 23:53)   личное сообщение
 
 

¬о первых:это из моей практики.Ќасколько € знаю,желтый донник входит в трав€ные сборы,которые предназначены дл€ ∆ ,а белый дл€ сердечных сборов.

  ќтветить  
 
 автор: Doctor   (15.12.2010 в 00:23)   личное сообщение
 
 

ј вот мой учитель ѕетр »ванович ѕипко, хоть и говорил, что белым лучше лечить астму, а желтым - тромбофлебит, но все равно разницы между ними не делал. просто говорил, что белый донник сильнее, и с ним нужно обращатьс€ аккуратнее.
“очно такой же вопрос, о разнице между донниками, был мною задан несколько лет назад проф. ѕастушенкову Ћеониду ¬асильевичу на лекции (как оказалось, одной из его последних лекций, к нашему глубочайшему сожалению). «наете, что он сказал? ¬от, догадайтесь? ƒа. ќн сказал, практически тоже самое, что и мой учитель: что никакой разницы нет, просто в белом доннике более высокое содержание кумаринов, и поэтому он дает более мощный эффект, чем желтый, и за это же его, несчастного, отнесли к €довитым растени€м, а более "м€гкого" желтого собрата включили в фармакопею.

  ќтветить  
 
 автор: √аллина   (15.12.2010 в 00:42)   личное сообщение
 
 

”важаемый доктор-вы сами очень красиво сказали о том что разница есть очень при€тно было разговаривать с вами желаю вам спокойной ночи.

  ќтветить  
 
 автор: Doctor   (15.12.2010 в 08:08)   личное сообщение
 
 

я-то как раз говорил, что разница с фармакологической точки зрени€ несущественна€, и приводил в подтверждение мнение двух весьма авторитетных травников
ћожет быть, ¬ы все же расшифруете свое высказывание про плюс и минус поподробнее?
ќп€ть же, ¬ы ссылаетесь на свой практический опыт. Ќам всегда очень интересно послушать коллегу.  акой это опыт? ¬ чем? Ќасколько регул€рно про€вл€етс€ это свойство растени€? ¬ каких ситуаци€х? Ќасколько велико число наблюдений? » т.д. Ќе соблаговолите ли нас порадовать этими сведени€ми?

  ќтветить  
 
 автор: √аллина   (15.12.2010 в 15:18)   личное сообщение
 
 

”важаемый доктор ,первое ,что хотелось бы вам сказать это об астме ” нас в  рыму растет дерево кипарис серебристый у него €годы голубого цвета и очень сладкие —месью €год и листьев астма излечиваетс€ “еперь о доннике ћой учитель говорил так :ѕробовать надо все исамому ,чужой опыт это не твой ѕопробуйте и все станет пон€тно ”дачи вам

  ќтветить  
 
 автор: Doctor   (15.12.2010 в 19:49)   личное сообщение
 
 

¬от спасибо! ¬ы сильно приумножили наше общее знание о травах. –азумеетс€, мы сами пробовали и уже очень давно, пробуем и будет пробовать, если господь бог сил даст. ћало того, то что узнали,описываем в стать€х (весь мой “–ј¬ќЋ≈ ј–Џ тому доказательство) и делимс€ друг с другом и с больными, чтобы знание прирастало. ƒл€ этого и форум этот существует. ≈сли ¬ы, уважаема€ √аллина, другого мнени€ придерживаетесь, то, простите, не очень понимаю, цель ¬ашего к нам визита. „его ¬ы хотите от форума?

  ќтветить  
 
 автор: “итенков ».¬.   (15.12.2010 в 22:13)   личное сообщение
 
 

”важаема€ √аллина, позвольте предположить, что разницу в эффективности терапевтического действи€ различных видов донника ¬ы видите с позиций так называемой теории цветности, распространенной в определенных кругах отечественных травников и относ€щейс€ к сокровенной информации. ƒл€ тех, кто не знает, по€сню. —огласно одной из концепций народного траволечени€, цвет растени€, а также другие его внешние свойства определ€ет его доминирующее лечебное воздействие на определенные органы, системы и функции человеческого организма. “ак растени€ с белыми цветками преимущественно оказывают вли€ние на сердечно-сосудистую, дыхательную систему, а травы относ€щиес€ к Ђжелтому сборуї больше тропны к желудочно-кишечному тракту и т.д.  стати, по похожему принципу идет составление рецептурного сбора в традиционной китайской медицине. я думаю, что √аллина либо не захотела делитьс€ Ђтайным знаниемї, либо просто не знала об этом. ¬ конце концов, все мы чего-то не знаем и часто вынуждены идти на ощупь. ƒавайте хоть помогать друг другу лишний раз не оступитьс€. “ем более, что на это у нас нет никакого морального права перед нашими пациентами. Salus aegroti - suprema lex!

  ќтветить  
 
 автор: √аллина   (15.12.2010 в 23:03)   личное сообщение
 
 

”важаемый господин “итенков € очень давно занимаюсь травами и мне очень хотелось найти таких же как и € людей,которые сами собирают травы и делают сборы,эксперементируют с ними(над собой :D )”знать о травах которые € никогда не видела,но слышала о них и € не захотела озвучивать свои рецепты только потому,что € только недавно зарегистрировалась,так сказать обживаюсь на этом форуме.

  ќтветить  
 
 автор: “итенков ».¬.   (16.12.2010 в 23:20)   личное сообщение
 
 

”важаема€ √аллина! Ќа нашем форуме мы рады всем, кто искренне интересуетс€ и практикует фитотерапию. ƒавайте общатьс€, делитьс€ знани€ми, обмениватьс€ опытом! ќбживайтесь. — уважением, “итенков ».¬.

  ќтветить  
 
 автор: √аллина   (18.12.2010 в 19:17)   личное сообщение
 
 

”важаемый господин “итенков мне при€тно что вы с пониманием и уважением отнеслись к начинающему осваивать компьтер мне казалось что € никогда не смогу его освоить,а без него в наше врем€ не найти таких людей как вы я с удовольсвием поделюсь всем что € знаю—пасибо

  ќтветить  
 
 автор: “итенков ».¬.   (26.12.2010 в 13:30)   личное сообщение
 
 

¬озвраща€сь к разговору о растительных антикоагул€нтах, хотелось бы заметить, что лекарственные формы на основе зверобо€ ослабл€ют эффект кумариновых антикоагул€нтов и в том числе препаратов донника. ѕроисходит это за счет активации зверобоем одного из кишечных и печеночных цитохромов, ответственного за метаболизм большинства лекарств и ксенобиотиков, т.е. веществ химически чужеродных дл€ организма.  стати, противоположным действием обладает любимый многими грейпфрутовый сок, который наоборот, подавл€ет активность данного цитохрома и таким образом, повышает плазменную концентрацию производных кумарина.

  ќтветить  
 
 автор: Doctor   (26.12.2010 в 15:28)   личное сообщение
 
 

 ак всегда, очень интересно.
ѕредлагаю зверобой вынести в отдельный пост. ¬от, например, сюда:
http://www.travolekar.ru/forum/read.php?id_forum=4&id_theme=2262&page=1

  ќтветить  
 
 автор: genfed   (07.08.2013 в 19:17)   личное сообщение
 
 

ƒобрый день. ¬ 1997 году был опубликован патент, в котором в качестве растительного антикоагул€нта предлагаетс€ одуванчик http://ru-patent.info/20/85-89/2085205.html. —о дн€ публикации патента прошло достаточно много времени, кто знает, есть ли какое-либо практическое движение по теме патента?

  ќтветить  
 
 автор: Irada   (12.08.2013 в 22:42)   личное сообщение
 
 

ƒоброго времени суток всем ќсмелюсь присоединитьс€ к ¬ашей беседе и поделитьс€ своим опытом в применении донника белого.¬ моей практике он очень не плохо про€вил себ€ в гинекологии.∆енщина довольно долго не могла забеременеть.€ делала очередной сбор и т.к. врем€ года приближалось к концу весны, а донник еще не цвел, и из запасов у мен€ осталс€ только белый ,€ бросила к сбору именно его.пропив очередной курс женщина к своей великой радости- забеременела.” другой женщины неплохо справилс€ с аднекситом.ј вообщем то существенной разницы € не заметила между белым и желтым.если нет желтого ложу белый только трошки меньше т.к. везде читала .что он более €дреный. стати он еще очень удобен в плане сбора .” нас в  рыму он цветет позже желтого.Ќе успел набрать желтого-можно и белый-до сих пор цветет.

  ќтветить  
 
 автор: Ћюдмила яковлевна   (27.01.2014 в 10:00)   личное сообщение
 
 

«ашла на флрум почти случайно, не €вл€юсь ни доктором, ни травником, просто больной посетитель. » получила искреннее удовольствие и наслаждение от вашей заинтерессованности! „увствуетс€, что вы лечите с теми услови€ми огда прис€гали, чтобы не навредить пациенту, а не с тем договором с фармацевтикой, который об€зывает врача примен€ть только фармпрепараты и не нести ответственности за отступление от выработанной нормы и об€зательств перед страховкой!!!! ≈ще раз —ѕј—»Ѕќ! ƒумаю прийдет врем€, когда медицина вернетс€ к истокам(к јвиценне) и поймет, что как “ворец создал человека в этой среде, так в этой же среде( а не на фармпредпри€тии) ќн создал и лечение дл€ него, чтобы он исполнил программу, заложенную творцом в человеческий генокод.

  ќтветить