‘орум: ¬опросы в ходе лечени€ќнкологические вопросыЌовое на “–ј¬ќЋ≈ ј–≈—екци€ фитотерапии »щу лекарственное растениеѕоговорим о профилактике
Ќовые сообщени€: 000000

¬опросы в ходе лечени€

“–ј¬ќЋ≈ ј–Џ - все о лекарственных растени€х.

∆ивой форум јрхив
ќбновить визитку ѕравила форума
”частники "Online" ¬се участники
RSS-канал  

 

¬ыбрать другой skin

¬ыбрать другой форум

 

«дравствуйте, ѕосетитель!

вид форума:
Ћинейный форум —труктурный форум

тема: ƒ€гиль
 
 автор: lensy3   (09.12.2015 в 20:19)   личное сообщение
 
 

ƒобрый день, ƒоктор!
ѕомогите разрешить спор. —ейчас выпускают много кремов с так называемым природным прогестероном, большинство из них стандартизированы по содержанию диосгенина из дикого €мса, который поддерживает 2 фазу. “акже во многие из кремов добавлен д€гиль(ангелика). ќ д€гиле € знаю, что он способствует выработке эстрогена, способствует улучшению кровоснабжени€ органов и снимает спазмы. в разных источниках встретила много противоречивой информации о нем. „то он в 1 фазе способствует выработке прогестерона, а во 2-эстрогена, т.е. как бы наоборот действует. ¬ другом источнике написано, что он как и прострел , поддерживает ту фазу в которую употребл€етс€.  роме всего прочего, гинекологи назначают комплекс “айм фактор, где таблетки распределены по дн€м и во 2 фазе стоит д€гиль с витексом. √овор€т , нормализует цикл, хорошо помогает. » в то же врем€ д€гиль противопоказан беременным. ¬ чем тут фокус ? ћожно ли употребл€ть препараты с ним при эндометриозе?

  ќтветить  
 
 автор: Doctor   (10.12.2015 в 00:20)   личное сообщение
 
 

ѕриродный "прогестерон" (¬ы видите, € ставлю в кавычки), диосгенин - это не то же самое, что прогестерон нормальный. ¬ отличие от прогестерона, диосгенин не обладает гормональной активностью. ѕольза от него (диосгенина) в том, что €вл€€сь веществом, очень близким по строению к прогестерону, он, когда поступает в организм, несколько облегчает синтез прогестерона. Ёто своего рода сырье дл€ синтеза. ѕон€тное дело, это будет работать только тогда, когда "фабрика" (€ичники) работает нормально. ¬ противном толку от него не будет.
 стати, растительные источники диосгенина используютс€ фармпромышленностью дл€ синтеза прогестерона.
„то касаетс€ его полезного эффекта в постменопаузе, то речь идет не о гормональном вли€нии, а о профилактике атеросклероза.
Ќо это все речь шла о диком €мсе, то бишь о диоскорее.
“еперь о д€гиле. ѕервое - за д€гилем не водитс€ €вной эстрогенной активности. ¬ этом отношении его и близко нельз€ сравнивать с такими "чемпионами", как солодка или хмель. поэтому при эндометриозе его использовать можно. ¬озможно, есть определенное противоречие такого за€влени€ с р€дом работ, в которых показано возрастание уровней эстрадиола у мышей с удаленными €чниками, а также увеличение плотности костной ткани в постменопаузе. Ќо тут есть над чем поразмышл€ть.
¬торое. „то-то ¬ы намудрили с фазами выработки эстрогенов и прогестерона. –азумеетс€, оба гормона присутствуют в крови женщины в обеих фазах. Ќо их выработка €ичниками находитс€ под контролем половых тропинов гипофиза. ѕоэтому если цикл нормальный, то в первую фазу цар€т эстрогены (контролируютс€ ‘—√), а во вторую прогестерон (контроль Ћ√).
ƒалее. ѕон€тно, что эстрогены в фолликулах €ичников синтезируютс€ из прогестерона. Ќо это вовсе не означает, что вы увидите его в крови. Ёто внутриорганный стероидогенез. ј вот когда во второй фазе по€вл€етс€ желтое тело, вот тогда - да, уровень прогестерона в крови (как основного продукта желтого тела) существенно возрастает.
“ак обстоит дело в нормальном здоровом женском организме. » никакими д€гил€ми и прострелами его спонтолыку не собьешь.
“ретье. ѕрострел, как и витекс, - растени€, улучшающие выработку гипофизом половых тропинов. ѕо наблюдени€м гомеопатов прострел лучше работает в первую фазу (то есть с ‘—√), а витекс - во вторую. “ак ли работает д€гиль - лично дл€ мен€ еще вопрос. —топроцентной уверенности нет.
“о, что витекс назначают во второй фазе еще св€зано с тем, что он может нормализовать (понизить) уровень пролактина, который, как известно, склонен нарастать после овул€ции. ƒа и в перименопаузе тоже.

¬ общем, тут еще много о чем можно говорить. ƒа и не€сных вопрос тоже предостаточно. —амый простой выход из положени€, когда не€сно что-то с растением, смотреть, как его рекомендуют примен€ть в серьезных научных справочниках. ¬ отличие от вс€кой попул€рной литературы, где каждый лепит, что ему заблагорассудитс€, в научной литературе пока еще стесн€ютс€ помещать непроверенную (или заведомо абсурдную) информацию.

  ќтветить  
 
 автор: lensy3   (11.12.2015 в 20:41)   личное сообщение
 
 

ƒобрый день, јндрей Ќиколаевич!
—пасибо за подробный ответ. ѕорекомендуйте, пожалуйста,справочники и авторов , которым нужно довер€ть, дома несколько справочников растений, конечно обращаюсь к инету дополнительно, часто интересные факты про знакомые растени€ узнаю...
¬опрос мучающий многих, тогда как же увеличить количество прогестерона, не увеличива€, а даже и уменьша€ иногда количество эстрогенов, чтобы не нарушалось равновесие.
“.е. например повышать во вторую фазу то этот самый диосгенин( в таблетках из дикого €мса), пить вит.≈ и полиненасыщенные жирные кислоты, которые способствуют этому процессу, а в первую фазу например, пить что-то понижающее ‘—√?“ипа зюзника
≈ще интересует , почему возникают посто€нно кисты желтого тела ? “очного ответа никто не дает, € так понимаю, что Ћ√ вырабатываетс€ достаточно, а самого прогестерона не очень , почему так может быть ? —тресс?

  ќтветить  
 
 автор: Doctor   (13.12.2015 в 14:29)   личное сообщение
 
 

≈сть профессиональные источники информации. Ќапример, классический многотомник "–астительные –есурсы ———–" (сейчас пон€тное дело –оссии). »нформаци€ там все врем€ обновл€етс€ и дополн€етс€. ≈ще "ƒикорастущие полезные растени€ –оссии". » так далее.
„то касаетс€ увеличени€ продукции прогестерона.  огда вы себе ставите такую задачу, нужно все врем€ помнить, что у вас не будет нормального прогестерона во второй фазе, если не будет нормального эстрадиола в первую. Ќадеюсь, это объ€сн€ть уже не нужно? ѕоэтому равновесие подразумевает нормальные уровни не только прогестерона, но и эстрадиола. » то, и другое должно соответствовать фазе цикла. ѕоэтому с лечебной точки зрени€ вр€д ли имеет смысл ставить вопрос так. как это сделали ¬ы. Ќе стоит заниматьс€ антигормональной терапией, если ¬ам дорог прогестерон.
¬осстанавливать уровень прогестерона нужно за счет оздоровлени€ €ичников, лечени€ аднексита и т.п. –азумеетс€, все субстраты, способствующие стероидогенезу, тоже не помешают (диосгенин, вит ≈).
ѕричины кист желтого тела пока достоверно не известны. ¬от, например:
http://kystis.ru/kista-yellow/

ћожет, и стресс как-то вли€ет, куда д без него)))

  ќтветить  
 
 автор: lensy3   (13.12.2015 в 21:33)   личное сообщение
 
 

—пасибо ¬ам огромное за информацию , книги такие надо себе приобрести об€зательно,
что-то все равно ситуаци€ дл€ мен€ непон€тна€ , паника пр€м кака€-то у мен€ . ƒа и врачи толком ничего сказать не могут, пойду искать хорошего гинеколога-эндокринолога.
¬се равно никак не пойму , простите мен€ за настойчивость, если эстрагены вырабатываютс€ из прогестерона , то прогестерона как исходного материала должно же быть еще больше, и почему у большинства женщин идет превышение эстрогена над прогестероном ? или вырабатываетс€ неправильный эстроген, не эстрадиол?

  ќтветить  
 
 автор: Doctor   (13.12.2015 в 23:45)   личное сообщение
 
 

я это уже объ€сн€л. ≈ще раз объ€сн€ю.
Ёстрадиол вырабатываетс€ из прогестерона в первую фазу цикла ¬Ќ”“–» фолликулов €ичника. ѕри этом в кровь попадает “ќЋ№ ќ эстрадиол.
¬о второй фазе цикла, если произошла овул€ци€ и образовалось желтое тело, оно начинает продуцировать прогестерон, который теперь уже попадает ¬  –ќ¬№. ѕри этом синтез эстрадиола снижаетс€.

  ќтветить  
 
 автор: lensy3   (15.12.2015 в 20:11)   личное сообщение
 
 

ƒобрый день, јндрей Ќиколаевич!
—пасибо огромное ¬ам за терпение , за то , что прот€гиваете руку помощи в трудную минуту и направл€ете в нужное русло. ¬ы даже не представл€ете , как это важно -услышать нужную информацию в нужное врем€, вроде и везде написано , но до понимани€ не очень доходит , а тут все становитс€ €сно :) —пасибо!

  ќтветить  
 
 автор: Doctor   (15.12.2015 в 20:49)   личное сообщение
 
 

Ќа здоровье!

  ќтветить