Вопросы в ходе лечения

Здравствуйте, Андрей Николаевич,

Подскажите, пожалуйста. ))

Якорцы стелющиеся

Уважаемый доктор!

У меня есть проблема заниженного тестостерона как следствие давней спортивной карьеры с активным применением стероидов и синтетических гормонов и т.д. Попытки его приподнять просто с использованием Якорцов ни к чему не привели и вообще долго я не смог их пить из-за явного тонизирующего эффекта, который я очень плохо переношу.

На днях прочитал статью из сферы спортивной медицины о влиянии эстрогенов на уровень тестостерона и способах подавления эстрогенов для целей поднятия тестостерона с использованием флавоноидов - вот часть текста:

"Ось гипоталамус – гипофиз – половые железы.
Производство всех гормонов и глобулинов в половой сфере управляется двумя гормонами: лютеинизирующим (ЛГ) и фолликулостимулирующим (ФСГ). Оба они производятся в гипофизе – железе размером с горошину, находящейся у основания мозга и выделяющей разнообразные гормоны.
Эта железа также нуждается в стимуле для усиления производства ЛГ и ФСГ. Такой стимул обеспечивает так называемый гонадотропин-высвобождающий гормон (ГВГ, он же гормон, высвобождающий лютеинизирующий гормон), производимый нейронами (нервными клетками) гипоталамуса – части мозга, расположенной чуть выше гипофиза. Именно там находится настоящий контрольный центр синтеза тестостерона.
Существуют также некоторые гормоны, позволяющие гипоталамусу определять количество тестостерона в организме. Этот механизм не только поддерживает уровень основного полового гормона постоянным, но и подавляет производство остальных гормонов (ЛГ,ФСГ, ГВГ, самого тестостерона) при попадании в тело анаболических стероидов.
Хорионический гонадотропин человека (ХГЧ), один из женских гормонов, выделяющийся во время беременности, имитирует действие ЛГ и ФСГ, так что он может использоваться, чтобы заставить клетки Лейдига начать производство тестостерона. Однако применение этого средства – лишь временное спасение, поскольку он не обеспечивает синтез природных регулирующих факторов (ЛГ, ФСГ, ГВГ). Чем лучше отклик клеток Лейдига на гонадотропин, тем сильнее гипоталамус подавляет производство этих факторов из-за повышения уровня эстрогенов.
Недавно специалисты «раскусили» роль ГВГ как ключевого компонента в регулировании синтеза тестостерона. Большинство из них полагали, что именно тестостерон воздействует на мозг. Однако гипоталамус меняет уровень ГВГ, «чувствуя» не тестостерон, а эстроген, производимый им же с помощью ароматазы! Уровень эстрогена в крови влияет на синтез ГВГ, затем ЛГ, ФСГ и в конце концов тестостерона. Когда уровень последнего растет, из него производится больше эстрогена, который, в свою очередь, заставляет гипоталамус снижать скорость синтеза ГВГ. Наоборот, при снижении уровня тестостерона падает и уровень эстрогена; соответственно растет выброс регулирующих гормонов. Этот процесс называется «петлей обратной связи» оси гипоталамус – гипофиз – половые железы.

Влияние эстрогенов на уровень тестостерона может иметь широкое практическое применение. Хотя уровень тестостерона в период созревания максимален и затем снижется, все равно превращение его в эстроген происходит постоянно. Уровень и активность различных ароматаз определяют содержание тестостерона в крови. Подавляя их активность, можно повысить уровень тестостерона в крови аж на 30 %! А так как этот эффект не подавляет циркадные ритмы (влияющие на выделение кортизола), снижения активности андрогенных рецепторов не происходит.
В медицинской практике используется большое количество антиэстрогенных препаратов, однако они могут иметь серьезные побочные эффекты. С другой стороны, флавоны оказались достаточно эффективными и безопасными."

Далее идёт перечень БАДов и препаратов на растительной основе, но мне интереснее подобрать натуральные растения для этих целей...

Прошу Вас прокомментировать указанные возможности со ссылкой на травы, если таковые имеются. Я например читал, что Окопник обладает способностью снижать уровень эстрогенов - подходит ли он для моих проблем?
Заранее спасибо!!!

Прежде чем что-либо рекомендовать, нужно уяснить конкретную индивидуальную ситуацию. Нужны свежие гормональные исследования, изучение клинического состояния, анамнеза болезни и т.п. Если это не сделать, рекомендации будут носить отвлеченный характер. А в современной медицине и так уже хватает неудовлетворенных пациентов, которых безуспешно лечат в силу такой "отвлеченности".
Информация о флавоноидах и влиянии на гормональный синтез здесь:
http://www.travolekar.ru/articles/lectio/phytoestr.php

Понял, спасибо! Буду изучать мат.часть... А вот хризин всё же попробую;)

На здоровье! Удачи.

А если попробовать поднять уровень тестостерона через поддержку надпочечников и печени? Приготовить, к примеру, такой сбор
аира корни
мята
крапива
череда трехраздельная
шиповник
корень одуванчика
корень и трава цикория
тысячелистник.
Будет работать? И как правильно заваривать шиповник с травами, если как монокомпонент его заваривают всю ночь в термосе, а остальным компонентам не нужно такое долгое температурное воздействие?

Тут сам изначальный посыл, как я думаю, неверный.
Надпочечники у мужчины не являются альтернативным источником андрогенов. Это во-первых.
Во-вторых, нормально работающие надпочечники ничем не заставить работать еще сильнее. И даже если бы такое средство было бы (чисто гипотетически), то скорее всего усилилась бы глюко- и минералокортикоиная активность с формированием кушингоида.
Далее. Что касается гормональных проблем, связанных с печенью у мужчин, то они не характеризуются снижением уровня тестостерона. Скорее наоборот, из-за нарушений синтеза сексстероидсвязывающего белка, возрастает содержание в крови свободных форм данного гормона. И как следствие, относительной гиперандрогенией.
Но чаще всего бывает так, что тестостерон у таких пациентов остается нормальным. А вот с эстрадиолом могут быть проблемы. Его уровень может быть увеличен. Но это уже другой вопрос.

Что касается приготовления вытяжки из сбора, содержащего грубое сырье, то есть пара вариантов. Первый: плоды должны быть хорошо измельчены, и все вместе готовится на водяной бане 20 минут с последующим настаиваением 30 минут.
Второй: отварить плоды столько, сколько вам нужно, а потом не снимая отвар с бани, внести в него остальные ингредиенты. И варить (или настаивать) столько, сколько необходимо.

Надпочечники у мужчины не являются альтернативным источником андрогенов.

О! Значит у меня сложилось ложное впечатление от таблицы в книге по мастопатии, там написано, что надпочечниками секретируют дегидроэпиандростерон (ДГЭА), дегидроэпиандростерон – сульфат (ДГЭА - С), андростендиол, тестостерон.

нормально работающие надпочечники ничем не заставить работать еще сильнее

Исходила из того, что у человека, занимающегося тяжелой атлетикой (trade) организм испытывает сильный стресс, а значит, истощаются надпочечники. А о том, что их можно поддержать витамином С Вы сами писали, не помню, в какой статье. А еще им нужны вит. группы В, магний в усваиваемой форме, натрий. Так же существуют американские исследования, подтверждающие снижение уровней норадреналина, адреналина, кортизола в результате занятий тайцзицюань http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3917559/

Жаль, что изначальный посыл оказался неверным, спасибо за объяснение, а то так бы и оставалась при своем неверном убеждении.
А по шиповнику еще вопрос есть: как его заваривать, чтобы извлечь максимальную выгоду? Вит. С ведь разрушается от длительного воздействия высоких температур...

В упомянутой таблице нет никакой ошибки. Надпочечники действительно вырабатывают андрогены. Но это в основном ДГЭА-сульфат, а не тестостерон. И все, что выдают надпочечники по андрогенам, не в состоянии покрыть потребности мужского организма.
Что касается истощения надпочечников, то проявляется это никак не проблемой андрогенов. Основная проблема там - снижение уровня кортизола. Кроме того, надпочечники - это настолько жизненно важный орган, что природа заложила в него поистине гигантский запас прочности. Чтобы "загнать" надпочечники, недостаточно быть бодибилдером даже мирового соревновательного уровня. Разве что человек имел до того скрытую надпочечниковую недостаточность.
О снижении уровней кортизола под влиянием Тай-ши. Это происходит у тех людей, у которых он ИЗНАЧАЛЬНО ПОВЫШЕН из-за хронического стресса. То есть гимнастика НОРМАЛИЗУЕТ его уровень. Исследование, кстати, не американское, а китайское.
У меня к Вам огромная просьба: пытаетесь что-то цитировать, делайте это максимально корректно. Это не просто требование этики. Неверная информация в медицине непременно найдет свое негативное отражение на чьем-нибудь здоровье.

Что касается шиповника. Если ваша задача максимально сохранить в отваре именно витамин С, то как уже и говорилось, готовить нужно на водяной бане. Это если плоды входят в состав сложного сбора. Если плоды применяются в одиночку, то нужно готовить настой в термосе 4-5 часов, или настаивать на спирту, или измельчать плоды в порошок и в таком виде употреблять.

Могли бы Вы прокомментировать этот отрывок:
" При ответной реакции на стресс, надпочечники проходят через три функциональных стадии. Первая стадия обозначается «реакцией тревоги». Эта стадия отражает первоначальную реакцию организма на воздействие стресса. Сначала надпочечники приходят в гиперактивное состояние, чтобы обеспечить высокий уровень производства кортизола для адаптации к повреждающему воздействию стресса. Эту фазу можно определить, используя показатели гормонального профиля в слюнной жидкости – повышение уровня кортизола на фоне нормального уровня DHEA. В том случае, когда воздействие стресса на организм продолжается, наступает вторая стадия синдрома стресса надпочечников, обозначаемая как «реакция напряжения». При адаптации надпочечников к этой стадии стресса, возникает процесс «захвата прегненолона». Прегненолон вырабатывается из холестерина и является предшественником, как для кортизола, так и для всех половых гормонов. Организм может вырабатывать лишь определенное количество прегненолона, поэтому в период продолжающегося стресса, организм переводит конвертацию практически всего прегненолона в кортизол и снижает выработку DHEA. Этот механизм обозначается как процесс шунтирования. Так как тело при стрессе нуждается в производстве большего количества кортизола, оно жертвует производством таких стероидных гормонов, как эстрогены и тестостерон.

Финальная фаза адаптации к стрессу называется «стадией истощения»." http://applied-kinesiology.ru/book/107

Насколько велика жертва? Каковы последствия?
А уж отрицательных влияний на надпочечники масса: синтетические гормоны (trade пил тестостерон, снижая таким образом выработку собственного и создавая стрессовую ситуацию для надпочечников), избыток простых углеводов, пищевые нетолерантности, "протекающий" кишечник, пищевые дефициты, хронические воспалительные процессы, психологические, химические, физические, температурные стрессы...
И массовая потребность у населения в кофе разве не с надпочечниковой недостаточностью связана?


Если плоды применяются в одиночку, то нужно готовить настой в термосе 4-5 часов, или настаивать на спирту, или измельчать плоды в порошок и в таком виде употреблять.
У семечек шиповника такие колючие волоски, что боязно употреблять такой порошок. А Вы сами используете такой метод?

Да, фазы реакции надпочечников на стресс изложены верно.
Еще раз на всякий случай считаю нужным повторить: ситуация главным образом касается глюкокортикоидов (кортизола), а не андрогенов.
Насколько велика жертва, зависит от нескольких аспектов. В первую очередь, конечно, от того, дошло ли дело до истощения, или нет. Если дошло, то никакими резонами оправдать такую жертву нельзя. Истощенные надпочечники - это и прямая дорога к многочисленным и разнообразным хроническим заболеваниям, и что много опаснее развитию критических состояний, приводящих больного в реанимацию. Речь идет о глубоких расстройствах гемодинамики, электролитных нарушениях, развивающихся у таких больных на фоне любых острых заболеваниях. Например, при гриппе.
Массовая потребность в кофе связана с другими вещами. Прежде всего, с потребностью в психостимуляторах у лиц, находящихся в депрессивных и ипохондрических состояниях, связанных с прозой современной жизни.

Что касается использования шиповника, как Вы могли бы уже догадаться по моим ответам, я использую почти исключительно отвары на водяной бане. Если боитесь чего-то, лучше вообще этого не использовать.

В контексте темы стресса и надпочечников. В феврале состоятся очередные, уже Девятые, фитотерапевтические чтения, посвященные 120-летию со дня рождения проф. Н.В. Лазарева. Николай Васильевич - выдающийся советский токсиколог, постулировавший теорию о состоянии повышенной неспецифической сопротивляемости (СНПС). Данная концепция послужила мощным толчком в изучении многочисленной группы растительных адаптогенов (и не только) - элеутерококка, родиолы, аралии и т.п.

Андрей Николаевич, я, наверное, некорректно вопрос поставила, мне хотелось Вашего комментария по поводу общего у кортизола и тестостерона прекурсора--прегненолона, выработка которого ограничена и снижается с возрастом. Ну,да бог с ними, надпочечниками. Мне просто не понятно, зачем Вас спрашивают о том, что и гугл знает, но не спросят, какие направления стоило бы реализовать в лечении пациента со сниженным тестостероном, какие дополнительно провести исследования...
За информацию по чтения спасибо, но присутствовать не получится, два и не уверена, что мне это будет понятно, страшно далека я от медицины, так, почитываю предназначенное чайникам.

Зачем меня кто-то и чем-то спрашивает, известно только вопрошающему))).
Формулировать вопрос правильно - этому тоже нужно учиться. Как спрашиваете, такой и ответ получаете.

Я могу добавить немного дров в топку обсуждения
По моему скромному и во-многом ненаучному опыту видно, что попытки "вручную" управлять десятками гормонов, нейромедиаторов, ферментов и т.д. при отсутствии "докторской степени" обречены, да и вообще в большинстве случаев лишены здравого смысла, ибо у организма есть видимо веские причины для повышения или понижения того или иного параметра своей работы, который нам видите ли не нравится)
Для себя я построил стратегию восстановления функций организма через обеспечение оного всем необходимым в питании и соответственно исключение всего отягощающего. Только так мы (необразованные юзеры уникального творения природы) можем "поднять" уровень холестерина, про-гормонов и прочих параметров (кому что надо), разбираясь на пути следования к цели с накопившимися сопутствующими заболеваниями, обращаясь к травам за помощью, а не пытаясь переложить на них всю работу!!!
Непосредственно по теме обсуждения - тестостерон поднять по-моему вообще не проблема - обеспечение ресурсами + про-гормоны + экстракты соответствующих трав для регуляции направления действия про-гормонов и готово;)
ВОПРОС только в том как организм на это отреагирует - у меня например он "не выдержал" стимулирующего действия тестостерона и я наотрез отказался от попыток что-либо повышать в своём организме...видимо у каждого по-разному;)

По теме надпочечников моё мнение такое - безопасно, мягко и постепенно поднять их тонус можно например при помощи современных экстрактов желёз КРС (исключительно определённых производителей) - это куда рациональнее, чем "влезать" в матрицу про-гормонами или сильнодействующими травами...они же очень хорошо регулируют распределение ресурсов надпочечников на ДХЕА и кортизол, т.е. постепенно успокаивают и повышают иммунитет + позитивно влияют на щитовидку и её лечение при наличии такового и ГЛАВНОЕ не приводят к стрессу организма с ростом давления, психического напряжения и прочими радостям...

Для себя я построил стратегию восстановления функций организма через обеспечение оного всем необходимым в питании...
А разве можно обеспечить себя всем необходимым только через продукты питания? Все натуропаты говорят об истощенности почв и предлагают пить биодобавки, витамины, микроэлементы. В день получается немалое количество капсул. Еще можно говорить о получении всего (?) из пищи здоровым человеком, а если выработка желудочного сока снижена, а она естественным образом снижается с возрастом, значит будет дефицит по минералам. Один только магний участвует в более чем 300 реакциях, без него как они идут? В интернете пишут, что это распространенный элемент, и мы достаточно получаем его с пищей, но в действительности разве это так? Крайний дефицит виден, если ноги сводит судорогой. А аритмии разве не от недостатка магния, раз приступ можно снять смесью калия и магния? А хрупкие кости при кальцинатах в почках, желчном и артериях разве не по той же причине? Если недостаточно полезной микрофлоры, то будет дефицит вит. К, в нашей северной стране нехватка солнечных лучей,а, значит, витамина Д. Адаптивный механизм по усвоению молока тоже не у всех людей имеется... Как у Вас получается получить все необходимое из продуктов питания?


...и соответственно исключение всего отягощающего.

Имеете в виду ксенобиотики? Хорошо, можно исключить пластики, можно поддержать обе фазы детоксикации в печени, хотя некоторые бактерии в кишечнике могут разрывать связь эстрогенов с глюкуроновой кислотой, значит, нужно и в этом направлении работать, вытесняя их хорошей флорой. А метионин, который активно расходуется при стрессах, а многие испытывают постоянный стресс, с пищей набрать достаточно проблематично, т. к. придется съесть много животных белков, что не порадует печень и почки. Значит, и с метилированием могут быть проблемы, эстрогены отложатся в жир. А постоянно повышенный уровень эстрогенов в конечном итоге приведет к снижению тестостерона, ведь так?
А тяжелые металлы? Вы используете ЭДТА, травы, или вообще ничего не делаете в этом направлении? А вообще, травы могут их выводить? Если не секрет, то какие?

... разбираясь на пути следования к цели с накопившимися сопутствующими заболеваниями, обращаясь к травам за помощью, а не пытаясь переложить на них всю работу!!!

Всю, конечно, и не получится. А Чжэн Фучжун в книге "Лучший доктор ты сам" вообще предлагает воздерживаться от трав из-за имеющихся побочных эффектов, а решать проблемы с помощью чжень-цзю. Но где же нам на всех набраться ГРАМОТНЫХ врачей ТКМ? Травы хоть как-то можно изучить, Ваши работы очень в этом помогают.
С удивлением узнала, что будра плющевидная содержит свободный метионин. Разве могут растения содержать незаменимые аминокислоты? И у Вас среди рекомендованных гепатопротекторов не встречала ее. Не используете?

По теме надпочечников моё мнение такое - безопасно, мягко и постепенно поднять их тонус можно например при помощи современных экстрактов желёз КРС (исключительно определённых производителей)

Производителей не называете, чтобы не делать им рекламу или защищаетесь от дураков?

...это куда рациональнее, чем "влезать" в матрицу про-гормонами или сильнодействующими травами

На мой совсем непрофессиональный взгляд их лучше накормить витаминами (поэтому и выпытывала у Вас о шиповнике) и минералами, а потом уж можно, если еще будет нужно, тонизировать травами. По анализам сына это увидела. И да, щитовидка в нашем йоддефицитном регионе пришла в норму и по анализам, и по узи без применения йода. А после отмены все вернулось на круги своя... Так что, кормить, кормить и еще раз кормить. Это самое простое, не у всех же есть желание тайцзи заниматься. Хотя эффект замечательный, только не понятно, как это возможно на фоне пищевых дефицитов...

Много написала, читать, наверное, тяжело будет, а хотелось бы услышать Ваши ответы

Ну по всей видимости не мои ответы Вас интересуют;) но я всё же добавлю:

питание конечно же включает многие так сказать БАДы (опять же исключительно определённых производителей) - это называется биокоррекцией организма - там же и работа с тяжёлыми металлами и с кандидой и с фитатами и глютеном/козеином и прочими алергенами...в общем это и есть современная американская натуропатия на основе современных же научнообоснованных продуктов, там же кстати и травяные экстракты, разложенные на составляющие и собранные в патентованные формулы...НО опять же нельзя забывать, что ОРГАНИЗМ главная наша сила и УПРАВЛЯТЬ им не стоит даже пытаться...

Так, что-то я тут у вас запутался. Если кто-то о чем-то спрашивает меня, нельзя ли сформулировать четко, конкретно и без воды?

trade, с Вашей стороны это не ответы, а штрихи к вопросу

Андрей Николаевич, когда Вы писали об избавлении от всего ненужного, имели ли Вы в виду в том числе тяжелые металлы? Какие растения кроме кориандра их выводят?
Когда читаю состав растения, мне не всегда понятно его главное действующее вещество. Вот, например, будра плющевидная, содержит свободные цистеин и метионин. На мой взгляд это растение должно поддерживать обе фазы детоксикации печени, но среди признанных гепатопротекторов будры нет. Почему? Потому что ядовитая или потому что этих аминокислот в ней слишком мало? Но, с другой стороны, сборах для печени ее применяют... Помогите разобраться, пожалуйста, очень уж она мне интересна в связи с повсеместным произрастанием.

Всех поздравляю с наступившим Новым годом! Желаю здоровья и новых горизонтов!

Уважаемая октава!)

Проявите пожалуйста внимательность!
Сообщение, на которое Вы ссылаетесь писал не Доктор, а Я))) Не путайте и без того малоактивный форум плиз)))
А вот по поводу Будры я как раз могу Вам подсказать - в определённых течениях фитотерапии она занимает место №1 в списке регенераторов клеток печени, используют её в том числе и при церрозах и довольно эффективно + она также мощный нефропротектор.
Так как она условно ядовитое растение её можно использовать в профильных сборах в доле равной примерно 30% - например 30% Будры + 30% Репешка + ещё несколько профильных растений.
Будра также оказывает кардиотонический эффект и поэтому будет коррелировать с растениями, улучшающими микро-кровоток и состояние сосудов печени - такими как донник, лабазник, тысячелистник например...

Если что не так или нужно добавить, думаю уважаемый Доктор любезно меня поправит или прояснит некоторые моменты;)

Уважаемый trade!

Что тут добавлять-поправлять. В целом все правильно.

Уважаемая Октава!
Если не сложно, уточните, пожалуйста, в каком контексте я писал "об избавлении от всего ненужного". К своему стыду я дословно не все помню, о чем когда либо писал.
Будра - растение, которое не входит в состав фармакопеи. Именно поэтому вы и не видите ее среди признанных гепатопротекторов. И связано это еще и с тем, что среди фармакопейных растений полно по-настоящему хороших гепатопротекторов.
Что касается аминокислот, то в растениях их и в самом деле не слишком много. Поэтому фармакологический профиль растения (или его суммарного экстракта), чаще всего оперделяют алкалоиды, гликозиды, кумарины и другие сильнодействующие вещества.
А в общем и целом будра - растение хорошее, полезное. Собирайте, применяйте.

Прошу прощения за невнимательности испасибо за информацию по будре.