‘орум: ¬опросы в ходе лечени€ќнкологические вопросыЌовое на “–ј¬ќЋ≈ ј–≈—екци€ фитотерапии »щу лекарственное растениеѕоговорим о профилактике
Ќовые сообщени€: 000000

¬опросы в ходе лечени€

“–ј¬ќЋ≈ ј–Џ - все о лекарственных растени€х.

∆ивой форум јрхив
ќбновить визитку ѕравила форума
”частники "Online" ¬се участники
RSS-канал  

 

¬ыбрать другой skin

¬ыбрать другой форум

 

«дравствуйте, ѕосетитель!

вид форума:
Ћинейный форум —труктурный форум

тема: √ормональный вопрос
 
 автор: Svetlana_89   (26.10.2012 в 23:56)   личное сообщение
 
 

јндрей Ќиколаевич, здравствуйте.

ѕомогите, пожалуйста, в лечении моей дочери. ¬озраст 17 лет. ѕредыстори€ такова: дважды, в феврале 2011г. и в апреле 2012г. лежала в стационаре с ювенильным маточным кровотечением. ¬ обоих случа€х остановить кровотечение удалось только после применени€ гормональных препаратов. ¬ первом случае - регивидон, с переходом на мерсилон (на регивидон про€вилось аллерги€), во втором - мерсилон. »з результатов ”«»: в обоих случа€х увеличен правый €ичник 2011г. - 49*31 мм, 2012г. - 46*29 мм.

¬ сент€бре 2012г. после одного цикла без применени€ мерсилона сдавала кровь на гормоны (в скобках указаны нормы).
Ќа четвертый день от начала цикла:
пролактин - 168,11(60-660 м ћ≈/л)
эстрадиол (≈2) - 0,46 (0,14-0,7 н моль/л)
Ћ√ - 3,11 (2,0-9,5 ћ≈/л)
‘—√ - 10,19 (3,0-12,0 ћ≈/л)
““√ - 1,49 (0,3-4,0 м ћ≈/л)
—¬ “4 - 15,49 (10,0-25,0 п моль/л)
Ќа 24 день от начала цикла:
прогестерон - 7,63 (12-17 лет 0,3-41 н моль/л; л.ф. 7,5-80 н моль/л)
тестостерон - 12,75 (до 4,6 н моль/л)

”«» на четвертый день от начала цикла:
щитовидной железы - без патологии
гениталий - киста левого €ичника 32*27 мм
÷икл проходит без сбоев, продолжительность около 29-30 дней, болей нет, обильных мес€чных нет.

—пуст€ мес€ц (окт€брь 2012г.) были на приеме в областной больнице. “ам к завышенному втрое значению тестостерона отнеслись скептически, €кобы от нас часто приезжают с завышенными результатами именно по тестостерону. ƒелали там ”«» гениталий: киста желтого тела с неровными контурами левого €ичника 18 мм в диаметре. Ќазначено мес€ц пить мерсилон (пьем) и приехать к ним на п€тый день от начала цикла (поедем в первой декаде но€бр€).

„тобы не сидеть сложа руки, давала сбор календула, бессмертник, р€ска, береза (лист), подорожник, подмаренник цепкий, репешок + аптечную настойку элеутерококка. ¬роде внимательно смотрела, чтобы не было гонадотропных растений, но прокололась - перед сдачей анализов около 2,5 недель пила настойку корней аира на красном сухом вине дл€ улучшени€ зрени€ (1 ч. ложка на 200 мл, прием по 25 мл утром вместе со сбором).

” мен€ вопросы к ¬ам, јндрей Ќиколаевич:
1.  ак ¬ы оцениваете анализы по содержанию гормонов.
2. ¬ интернете попадаетс€ инфа о том, что существует норма по соотношению Ћ√ и ‘—√, так ли это.
3. ћожет ли дать настойка корней аира такой существенный скачок тестостерона.
4. ѕересдавать тестостерон будем, есть ли смысл это делать на фоне приема мерсилона.
5. Ќа какой день цикла нужно сдавать кровь на тестостерон.
6. ѕри подтверждении повышенного содержани€ тестостерона в каких направлени€х действовать дл€ его снижени€.
7. ѕланирую давать различные сборы (гепатопротекторы, желчегонные, иммуномодул€торы, противоопухолевые не€довитые и т.д.). Ќужно ли добавл€ть гонадотропные растени€, если да, то какого действи€.

«аранее благодарю.
— уважением,
—ветлана

  ќтветить  
 
 автор: Doctor   (27.10.2012 в 22:07)   личное сообщение
 
 

1. ¬се анализы в норме, кроме тестостерона. » по нижней границе нормы прогестерон.
2. —оотношение Ћ√\‘—√ существенного значени€ не имеет.
3. Ќе думаю, что тестостерон подскочил из-за аира.
4. ѕересдавать гормоны имеет смысл тогда, когда хот€т что-то проконтролировать. ≈сли есть иде€ о том, что тестостерон понизитс€ в ходе приема мерсилона, тогда пересдавайте.
5.  огда сдавать тестостерон, особого значени€ не имеет. Ќо иногда рекомендуют во второй фазе.
6. ƒействовать в направлении лечени€ кисты €ичника.
7. Ќужно. „то значит, какого действи€ гонадотропы? я думал, они все одинакового действи€ - гонадотропного.

  ќтветить  
 
 автор: Svetlana_89   (28.10.2012 в 11:01)   личное сообщение
 
 

«дравствуйте, јндрей Ќиколаевич.

—пасибо за оперативный ответ. »звините за мою дурацкую настойчивость, но обратитьс€ за грамотными объ€снени€ми больше не к кому. Ќаш детский эндокринолог предлагает только ƒиане-35. ћне страшно сажать дочь на гормоны, в таком возрасте легко доломать и то, что еще есть.
ќбластной детский гинеколог предварительно ставит дисфункцию €ичников. ќбратите внимание: в апреле киста была на правом €ичнике, через 5 мес€цев на левом. “ак все-таки киста Ц это следствие, а не причина? ¬ылечить кисту можно только, устранив причину, так?

»звините за некорректно поставленный вопрос є7. »мела в виду, с каким предполагаемым гормональным эффектом использовать гонадотропные растени€ (опираюсь на данные из таблицы є1 Ђ—равнительна€ характеристика эффектов некоторых гонадотропных растенийї в ¬ашей книге Ђћастопати€. Ћечение травамиї).
1.ѕримен€ть травы с эстрогенным эффектом (душица, клевер) или предпочтительнее с эстрогенным/прогестагенным эффектом (шишки хмел€, шалфей)?
2.ѕримен€ть травы с прогестагенным эффектом (лапчатка гусина€, манжетка). ≈сли да, то в каком соотношении с травами по пункту 1. ≈сли моделировать действие того же мерсилона (суточна€ доза: 0,150 мг дезогестрела, 0,020 мг этинилэстрадиола) нужно на одну часть трав по пункту є1 давать несколько (2 или больше?) трав по пункту є2?
3.ƒопустимо применение полыни обыкновенной, стимулирующей выработку ‘—√ в гипофизе, или при значении ‘—√ на почти на верхнем пределе нежелательно?
4. ћне непон€тен механизм действи€ ортилии однобокой. ¬ этой же книге ¬ы называете ее гонадотропным растением, но далее в таблице в графе Ђѕредполагаемый гормональный эффектї указываете Ђне установленої. “ак как же она работает. ¬ интернете много рекомендаций по использованию ортилии дл€ лечени€ гинекологических заболеваний, в т.ч. кист. Ќо здесь на форуме в ветке Ђћастопати€ї много противоречивой информации по поводу ее применени€. —тоит ли использовать настойку ортилии в нашем случае (конечно же не в качестве монотерапии)?
5. “ак дл€ снижени€ уровн€ тестостерона будут способствовать меры по увеличению уровн€ эстрогенов как антагонистов (меры по пункту є1)?
6. » еще. ≈сли предположить нечувствительность тканей к инсулину (при поликистозе €ичников) и как следствие реакцию €ичников выработкой тестостерона, нужно дополнить сбор травами вывод€щими избыток глюкозы из организма (береза, хвощ, спорыш), нормализующие усвоение глюкозы (черника, фасоль), стимулирующих регенерацию бета-клеток островков Ћангерганса (грецкий орех, лопух), нормализующих взаимодействие инсулина с рецепторами (левзе€, женшень, сабельник, тот же шалфей) и т.д?

»звините за сумбурность вопросов.  райне не хватает медицинского образовани€. ј по книжкам медицине не научишьс€. ќстаетс€ только уповать на ¬аше великодушие.

«аранее благодарю за ¬аше внимание к нашим проблемам.
— уважением,
—ветлана

  ќтветить  
 
 автор: Doctor   (28.10.2012 в 11:23)   личное сообщение
 
 

¬се €сно.
 нига о мастопатии довольно стара€. “ермин "гонадотропные растени€" там стоит в кавычках, и не совсем соответствует прин€той классификации. я слишком легкомысленно объединил в эту группу все растени€, которые могут повли€ть на €ичники или сымитировать их эффект.  аюсь, был неправ.

ѕод гонадотропными растени€ми подразумеваютс€ те, которые либо действуют на гипофиз, заставл€€ его секретировать ‘—√ и Ћ√, либо (что чаще) растени€, эффект которых по отношению к €ичникам напоминает ‘—√ и/или Ћ√. ѕример: прутн€к, прострел, родиола и т.п.

≈стественно, нужно лечить причину кистообразовани€. —уд€ по ее поведению, это функциональна€ киста. ¬озможно, имеетс€ что-то врожденное, наподобие болезни Ўтейна-Ћевентал€. ƒумаю, что нужно в лечении использовать и фитоэстрогенсодержащие растени€, и антиандрогенные, и регул€торы обмена, в том числе и нормализаторы обмена глюкозы. »нфо обо всех группах трав есть на “–ј¬ќЋ≈ ј–≈.

 ак работает борова€ матка, толком никто не знает. ѕо крайней мере, научных данных нет. ƒостоверно известно, что ортили€, как и все грушанки, богата арбутином. “аким образом, устран€ет бактериальные воспалени€ мочевывод€щих путей. ƒл€ женщин эта группа болезней очень характерна, а самое главное, дает болевой синдром в надлобковой области, что может имитировать патологию матки. ѕоэтому когда от ортилии наступает улучшение состо€ни€, скажем, мочевого пузыр€ (скажем, проходит боль над лобком), кое-кто склонен прин€ть это за улучшение со стороны матки.  роме того, своевременное лечение уретритов и циститов профилактирует также и заболевани€ матки и придатков.

¬от такие соображени€.

  ќтветить  
 
 автор: Svetlana_89   (28.10.2012 в 23:37)   личное сообщение
 
 

”важаемый јндрей Ќиколаевич.
—пасибо за быстрый ответ. ѕохоже выходных дл€ ¬ас не существует.

¬аши комментарии заставл€ют заново перечитывать статьи на траволекаре.рф, другие источники. —пасибо за свободный доступ к очень ценной информации, ¬аши статьи (в т.ч. "ћастопати€") очень помогают, хот€ мой скудный умишко просто закипает от перегруза.

¬се-таки, ¬ы не ответили на вопрос: нужна ли манжетка (лапчатка гусина€) на фоне прогестерона на нижнем пределе. ¬ какой-то из статей пишете, что Ћ√ и ‘—√ секретируютс€ импульсно, и принимать за истинное значение единичный анализ некорректно, так? “о же самое относитс€ и к прогестерону?

—ейчас прочитала, что стероиды €ичников образуютс€ из холестерина под воздействием Ћ√ на первых этапах и ‘—√ на заключительном. ќчень интересно. “еперь становитс€ пон€тнее, почему соленое сало называют полезным и об€зательным (конечно же в разумных пределах) продуктом (конечно же приготовленное по правильной технологии без варки, желательно собственноручно, да с чесночком). ¬озникает вопрос: а как же травы зверобой, левзе€, лопух, одуванчик, которые или угнетают синтез холестерина или тормоз€т его всасывание? ѕрименение этих трав не оказывает отрицательного действи€ на образование эстрогенов в €ичниках?

ѕо поводу антиандрогенного действи€. ¬ "сводной таблице растений, действующих на гормональную регул€цию половой сферы" в качестве антиандрогенного растени€ приводитс€ только калужница болотна€. »ли дл€ этих целей подход€т антигормональные растени€ "широкого" спектра действи€?

јндрей Ќиколаевич, понимаю что обсуждение сборов дело неконструктивное, но все же... ѕока на этапе начала траволечени€ буду использовать те травы, которые у мен€ есть в пределах доступности.  ак ¬ы оцените следующие сборы. ѕонимаю, что ¬ы не примен€ете различные сборы в зависимости от фазы цикла, но может быть в этом есть смысл. ’очу попробовать:

I фаза (5-15 день)
клевер (резерв дл€ замены душица)
полынь обыкновенна€
спорыш
р€ска
бессмертник
календула
тыс€челистник

II фаза (15-25 день)
шалфей (резерв дл€ замены хмель)
полынь обыкновенна€
хвощ
чистотел
манжетка (резерв дл€ замены лапчатка гусина€)
пижма
фасоли створки

ѕлюс аптечна€ настойка родиолы розовой (резерв дл€ замены настойки левзеи, элеутерококка).
ѕлюс "кофе" из поджаренных корней цикори€, лопуха, одуванчика (сама еще не пробовала, но корни подсушиваютс€).

„то скажете?

Ѕлагодарю за ¬аше теплое участие.
— уважением,
—ветлана

  ќтветить  
 
 автор: Doctor   (29.10.2012 в 22:19)   личное сообщение
 
 

¬о-первых. травы, усиливающие секрецию прогестерона, нужны об€зательно.
¬о-вторых, синтез ‘—√ и Ћ√ происходит не в импульсном. Ёто ¬ы перепутали с синтезом гонадотропного релизинг-гормона гипоталамусом. ѕрогестерона это тоже не касаетс€. ѕоэтому все анализы воспринимайте как корректные.
"ѕродуктовый" холестерин очень мало идет на гормональный синтез. ƒл€ этого используетс€ холестерин, синтезированный печенью. ѕоэтому все вопросы о сале и зверобое и пр. автоматически снимаютс€.
— этапной регул€цией ¬ы тоже напутали. Ќа первом этапе €ичниками управл€ет в основном ‘—√, а вот на втором (то есть на лютеиновой фазе) - Ћ√. ќн потому так и называетс€ - лютеинизирующий гормон.
јнтиандрогенные растени€ - читайте здесь:http://www.travolekar.ru/articles/lectio/cr_prost/5arblock.php

ѕротив составов сборов не возражаю.

  ќтветить  
 
 автор: Svetlana_89   (30.10.2012 в 14:07)   личное сообщение
 
 

”важаемый јндрей Ќиколаевич.

—пасибо за ответ.
»мелись в виду этапы биосинтеза половых гормонов.   сожалению, не могу вставить картинку схемы биосинтеза. ѕоверьте, € не отнимаю у ¬ас врем€, чтобы поумничать. Ќе пон€тно: из холестерина путем превращений образуетс€ прегненолон, далее прогестерон, далее 17-ќЌ-прогестерон, далее андростендион, далее параллельно эстрон и тестостерон, из тестостерона образуетс€ эстрадиол, эстрадиол также может обратимо образовыватьс€ из эстрона. ѕолучаетс€ ступенька образовани€ тестостерона необходима - из него образуетс€ то, что нам нужно, то бишь эстрадиол. ≈сли подавл€ть выработку тестостерона, то эстрадиол пойдет только по пути образовани€ из эстрона? ќп€ть же, по какой причине произошел сбой, и вектор движени€ направлен на образование тестостерона, а не эстрадиола, что мешает? ј подавление выработки тестостерона (антиандрогенные травы) не будет ли каким-то образом тормозить образование прогестерона?

 онечно, слишком много вопросов (наверно, довольно бестолковых). ѕо поводу печени, у дочери определенно есть какие-то врожденные проблемы - не любит жирного с детства, плохой избирательный аппетит и т.д. ѕоэтому ¬аши рекомендации по гепатопротекторам в стать€х на сайте так нам необходимы, в частности пара календула+бессмертник и т.п.

—пасибо, јндрей Ќиколаевич, за врем€, которое нам удел€ете.
— уважением,
—ветлана

  ќтветить  
 
 автор: Doctor   (30.10.2012 в 21:21)   личное сообщение
 
 

— самого начала было пон€тно, какой синтез ¬ы имели в виду.—хема не нужна, € ее помню.
¬аши умопостроени€ не верны. » не верны по одной простой причине: недостаточно поверхностно изучить этапы стероидогенеза. Ќеплохо бы тогда уж и в учебник по патологии загл€нуть.
—уть нарушени€ состоит в том, что под вли€нием разных причин происходит подавление фермента (ароматаза), перевод€щего тестостерон в эстрадиол и андростендион в эстрон.  стати сказать, она же, ароматаза, переводит эстрон в эстрадиол.
≈сли ¬ы внимательно прочли статью об антиадрогенных растени€х, то возможно, обратили внимание, что второе их название блокаторы 5-альфа-редуктазы. Ёто фермент, потенцирующий тестостерон в периферических ткан€х. “аким образом, блокиру€ его, мы на стероидегенез вли€ни€ не оказываем. » естественно, ни коим образом не подавл€ем продукцию прогестерона.

  ќтветить  
 
 автор: Svetlana_89   (30.10.2012 в 23:33)   личное сообщение
 
 

”важаемый јндрей Ќиколаевич.

Ќе обижайтесь. Ќаверн€ка эту тему читает еще кто-нибудь, во вс€ком случае кроме статей, которые, признаюсь, очень трудно воспринимать на 100%, € перечитала все темы по интересующим мен€ вопросам. “ак что схема приведена не дл€ ¬ас. —пасибо большое за разъ€снени€.

”дачи во всех начинани€х!
— уважением,
—ветлана

  ќтветить  
 
 автор: Doctor   (31.10.2012 в 08:33)   личное сообщение
 
 

Ќи о каких обидах речи и не идет. я также очень надеюсь, кажда€ тема, поднимаема€ на форуме, интересна€ не только ¬ам (вопрошающему) и мне (отвечающему). –азговор по существу (а ¬аш пост именно таковым и €вл€етс€) подразумевает хот€ бы минимальное знание предмета. ¬ противном случае, наша беседа будет напоминать диалог слепого с глухим. —правочна€ инфа легко доступна в интернете. ≈сли хотите что-то в этом роде уточнить в посте, то просто приведите ссылку. “е, кто чувствует себ€ неуверенно просто пройдет по ней и освежит в пам€ти, о чем идет речь.

¬ам также всего самого наилучшего, и спасибо за интересный вопрос.

  ќтветить